СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - Вызовы современности


Россия - Вызовы современности

Сообщений 91 страница 120 из 996

91

не надо, на гниющем западе министры и даже премьер министры в тюрьмах оказываются. А российскии замы всяких министров периодически с миллионами на этот самый запад убегають.

Да очем речь когда у следственного комитета такии проблемы с определением собственнков домодедова а когда надо:

http://znak.com/urfo/news/2014-06-23/1024337.html

При этом расследованием дела ни много ни мало занимается следователь по особо важным делам главного следственного управления следственного комитета РФ по Москве. Он уже вызвал на допрос работника Фонда по борьбе противодействия коррупции Георгия Албурова, который подарил Алексею Навальному плакат.

-----------

И что все ополчились на минэкономразвития, что им врать и таким образом терять доверии когда рубль будет падать дальше?

А правительство имхо просто незнает что делать, вот если цены на нефть подскочат а санкции уберут они будут знать, а все другое незнакомо и страшно.

0

92

злодеище написал(а):

так они и не пробавлялись обманом союзников, на мелочах не сыпались, а тут запалились, да ещё и откусываться в наглую, мол нам так можно

Масштаб другой...и стран, и интересов, и личностей. Да ивремя другое, а сответсвенно средства.

0

93

finnbogi написал(а):

И что все ополчились на минэкономразвития, что им врать и таким образом терять доверии когда рубль будет падать дальше?

просто поржали над мэр и всё

0

94

К 13.03 МСК пара доллар/рубль расчетами "завтра" торговалась вблизи отметки 53,65, что на 0,5 процента ниже предыдущего закрытия, чуть ранее доллар падал на сессионный минимум 52,78 рубля.

Евро к этому времени потерял 0,8 процента, снизившись до 65,70 рубля.

Бивалютная корзина оценивается в 59,13 рубля.

В начале же торгов обе валюты обновили исторические пики, 54,91 и 67,90 соответственно.

"Это, несомненно, ЦБ продает, весь вопрос, какими объемами он ограничится. По моему мнению, чтобы сбить спекулятивную атаку на рубль, Центробанку надо продать $5-6-7 миллиардов", - сказал дилер крупного западного банка.

Получить комментарий ЦБР пока не удалось. Данные об интервенциях Центробанка, если они имели место, будут опубликованы в пятницу утром.
http://ru.reuters.com/article/businessN … WS20141203

0

95

Alex68
самое главное  Алекс  не надо  впадать в панику.  Не знаю как кто , но я в каких только  переделках жизненных не бывал  и любой кризис, которых я пережил не мало ,  только  стимулировал соображать быстрее и что то делать ...
а то что кажется что власти  все делают не правильно - ну да может что то и не правильно -  но они  что то да делают , а вот некоторые тут  только стонут и жалуются... :idea:

0

96

finnbogi
у меня знакомые  работают  в лагерях  Вятлага  на Сорде . Место это знаковое , там говорят  сидят всякие  замы и все остальная шушера... Так вот - вся зона  там переполнена  кавказскими и московскими  клиентами ..

0

97

esperro написал(а):

Евро к этому времени потерял 0,8 процента, снизившись до 65,70 рубля.

Это всё грустно. Грустно не от того что санкции, доллар растёт при растущей нефти, грустно от беспомощности нашего правительства. Приходишь к выводу что, банда дегенератов и имбецилов управляет страной.

0

98

AwaZ написал(а):

Так вот - вся зона  там переполнена  кавказскими и московскими  клиентами ..

Сердюкова там не ждут часом?

0

99

AwaZ написал(а):

у меня знакомые  работают  в лагерях  Вятлага  на Сорде

там в связи с расширением бизнеса расстраиваться не собираются?)

0

100

Только сбив доллар до уровня 44-45, ц.б обезопасит себя от спекулянтов и дополнительных интервенций  не потребуется.
Все усилия будут тщетны если не будет заявлений первых лиц государства и не будет представлен план развития страны на ближайшую перспективу.

Только при этих условиях бакс может опуститься до 42-43 и остаться там на долго, даже при цене нефти 60$, однако без секвестра бюджета тогда не обойтись.

0

101

Светлые головы из ГД уже придумали выход из положения:

Комментируя возможность дальнейшего падения курса национальной валюты РФ, первый заместитель председателя комитета Госдумы по региональной политике Роман Худяков отметил в интервью радиостанции «Говорит Москва», что население от деноминации только выиграет.

Роман Худяков: «Я знаю, что ходят слухи о том, что курс доллара дойдет до 75 рублей. Конечно, если убрать ноль и оставить, чтобы там было рубль или два за доллар, то это было бы очень актуально сейчас. То есть для экономической обстановки, которая сейчас у нас сложилась в России. Если это произойдет, население от этого ничего не потеряет, а лишь приумножит, чтобы не ходить с этими пачками, как было раньше».

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1270133#ixzz3KqIX8eiA

0

102

Vanamingos написал(а):

Конечно, если убрать ноль и оставить, чтобы там было рубль или два за доллар, то это было бы очень актуально сейчас.

:crazyfun: жжёт

Отредактировано Andrew_F (2014-12-03 18:07:15)

0

103

Vanamingos написал(а):

чтобы не ходить с этими пачками, как было раньше».

Лол. Пора вводить интеллектуальный ценз для чиновников. Причем во всем мире.

0

104

VD написал(а):

Vanamingos написал(а):

    чтобы не ходить с этими пачками, как было раньше».

Лол. Пора вводить интеллектуальный ценз для чиновников. Причем во всем мире.

да нет. тут нужно что бы они ходили без пачек,как основная масса,только тогда будет что то доходить

0

105

В Госдуме предложили ввести понятие «страна-агрессор»
На рассмотрение Госдумы внесен законопроект о признании страной-агрессором государств, которые вводят санкции в отношении России, российских граждан или юридических лиц. Зарегистрированным в таких странах юридическим и физическим лицам предлагается запретить проводить в России аудит, а также предоставлять юридические и иные консультационные услуги. Правительство проект не поддерживает.
http://top.rbc.ru/politics/03/12/2014/5 … 15e57b320f

0

106

Лукашенко обвинил Россию в «неприличном поведении»
Взгляд опять на братьев батон крошит :)) Но вот кто владыку Дроздов за язык тянул? Если "не с той ноги встал" -так у ув. А.Г. ног так больше двух получается, ежели всё вспомнить..

0

107

Vanamingos написал(а):

Светлые головы из ГД уже придумали выход из положения:
Комментируя возможность дальнейшего падения курса национальной валюты РФ, первый заместитель председателя комитета Госдумы по региональной политике Роман Худяков отметил в интервью радиостанции «Говорит Москва», что население от деноминации только выиграет.
Роман Худяков: «Я знаю, что ходят слухи о том, что курс доллара дойдет до 75 рублей. Конечно, если убрать ноль и оставить, чтобы там было рубль или два за доллар, то это было бы очень актуально сейчас. То есть для экономической обстановки, которая сейчас у нас сложилась в России. Если это произойдет, население от этого ничего не потеряет, а лишь приумножит, чтобы не ходить с этими пачками, как было раньше».
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1270133#ixzz3KqIX8eiA

Этого придурка уже послали далеко и надолго...иногда лучше жевать чем говорить..

0

108

Глава ВТБ: исключение России из системы SWIFT будет означать войну
МОСКВА, 3 дек — РИА Новости. Отключение российских банков от международной платежной системы SWIFT будет означать войну, заявил глава ВТБ Андрей Костин в интервью немецкой Handelsblatt.
«По моему личному мнению, введение подобных санкций будет означать войну», — сказал Костин.
Он отметил, что банковская система является наиболее уязвимым сегментом российской экономики, поскольку в значительной мере опирается на доллар и евро. По словам Костина, в день отключения российских банков от системы SWIFT посол США в РФ должен будет покинуть Москву.
SWIFT — сообщество всемирных межбанковских телекоммуникаций. За день через сеть SWIFT проходят платежные поручения более чем на 6 триллионов долларов, в ней участвуют более 10 тысяч финансовых организаций в 210 странах.

Однако

0

109

Ну что ждем послание к Федеральному Собранию.

0

110

Вопрос к камрадам: Как повлияет признание НР и введение ВС РФ на курс рубля?

0

111

Andrew_F написал(а):

Ну что ждем послание к Федеральному Собранию.

Опять трепология будет "за все хорошее, против всего плохого". Все центральные СМИ повосторгаются пару дней, и все вернется на круги своя.

Отредактировано Vanamingos (2014-12-04 10:23:22)

0

112

пару заварушек в чечне,дагестане и ингушетии   и народу станет просто не до рубля.
лишь бы не было войны

Рамзан молодец.

0

113

esperro написал(а):

пару заварушек в чечне,дагестане и ингушетии   и народу станет просто не до рубля.
лишь бы не было войны

чушь порете и не замечаете, мож новый беслан тогда?

0

114

Vanamingos написал(а):

Опять трепология будет "за все хорошее, против всего плохого".

Не совсем так. Бизнес ждёт конкретики, плана и стратегии. От того как это всё будет увязано в послании а также какие будут дальнейшие действия правительства будет ясно стабилизируется ли экономика, либо её будет штормить как в 90-е. Так что ждёмс

0

115

Контуры Холодной войны

По итогам визита госсекретаря США в Европу, последовали недвусмысленные заявления в адрес России, в которых США в очередной раз обозначили цели идущей холодной войны.

Президент США Барак Обама не надеется, что Кремль изменит свой курс без санкционного давления Запада. По его словам, "российская политика основана на националистическом, ориентированном в прошлое подходе, и это не изменится в скором времени". Выступая перед представителями американских деловых кругов, Обама выразил мнение, что до тех пор, пока западные экономические санкции не возымеют действия на российскую политику, шансы на её изменение будут невелики. "Это одна из причин, почему мы продолжим оказывать давление на Россию", — цитирует президента США "Интерфакс" .
По словам Обамы, действия руководства России очень сильно пугают соседей этой страны и наносят большой вред ее экономике. "Санкции оказали сильное воздействие на российскую экономику. Мы продолжаем предлагать руководству России путь для дипломатического разрешения проблем", — подчеркнул Барак Обама.
По его словам, действия руководства России ведут к "изоляции этой страны на международной арене". "Люди должны заметить, что мы смогли объединить Европу в вопросе введения санкций и наказать Россию за ее поведение", — сказал Обама. При этом президент США признал, что введенные против РФ санкции отрицательно влияют на экономику Европы.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2172459 - цинк

Госсекретарь США Джон Керри признал, что санкции Запада не привели к прекращению российской поддержки сепаратистов в Украине, хотя и нанесли ущерб российской экономике, которая, по прогнозам, скатится в рецессию в будущем году. Высокопоставленный представитель Госдепартамента, сопровождающий Керри в поездке для участия в совещании министров иностранных дел стран НАТО в Брюсселе, заявил, что он обсудит с союзниками возможность введения новых санкций против России, если промосковские сепаратисты не прекратят насилие в Украине.
Керри заявил на пресс-конференции, что Россия может избежать дальнейших санкций, если согласится предпринять шаги, направленные на прекращение поддержки сепаратистов, захвативших преимущественно русскоязычные районы на востоке Украины, после того, как в феврале в Киеве был свергнут промосковский президент. Россия отрицает оказание военной поддержки сепаратистам.
Сославшись на ослабление рубля и комментарии высокопоставленного российского чиновника, что Россию ждет рецессия в 2015 году, Керри заявил: «Очевидно, экономика ощущает влияние этих санкций».
«У России есть возможность сделать совершенно другой выбор, – сказал Керри. – Мы готовы, другие готовы сесть и обсудить разумные пути, в рамках которых все стороны могут согласиться об очень конкретных шагах, которые могут быть предприняты, чтобы двинуться в другом направлении».

http://www.golos-ameriki.ru/content/ker … 43835.html - цинк

PS. Итак, наступил декабрь, на повестке дня все тот же ультиматум - измените политику или мы будем вас экономически уничтожать. Такая риторика лишний раз показывает, что никакого договора по сдаче Новороссии нет, хотя до Милана сколько на эту тему криков было. Россия по прежнему застыла в вилке малоприятных решений связанных с активизацией политики на Украине и прогибом под США, которого добивается Вашингтон. В этом плане, даже возобновление переговоров в Минске, о чем намекал Кучма, ничего не решает - от России требуют выполнять уже подписанные документы, а на новых переговорах не будет США, что заведомо их обесценивает - нельзя добиться мира, не заключив его с Вашингтоном. Сделать вид, что "мы в домике, мы нигде не воюем", это из области Троцкого в Бресте - глупо, преступно и неконструктивно, хотя эпигонов Льва Давидовича у нас тоже хватает, вследствие чего Россия оказалась перед все тем же выбором, только ситуация стала с весны гораздо менее перспективной.

Условия выдвигаемые Вашингтоном заведомо неприемлемы для Кремля, так как США и НАТО уже предметно разъяснили, что никаких обязательств по "нерасширению НАТО" или же статусу Крыма давать не намерены (да и верить этим обещаниям после Горбачева как-то глупо), а значит почва для договора просто отсутствует, потому как даже ухудшающаяся экономическая обстановка (не столь быстро, как хотелось бы Керри), все равно всяко лучше капитуляции и ее последствий. Поэтому США в целом продолжают гнуть свою линию, рассчитывая предметно убедить весь мир, что могут за счет имеющихся инструментов, публично выпороть крупную региональную державу с ядерным оружием. То что пока не получается, Вашингтон нервирует, ибо сам по себе этот конфликт, одним фактом своего существования подрывает фундаментальные основы современного мироустройства, где есть гегемон и есть все остальные, которые имеют довольно ограниченную свободу действий во внешней политике. Поэтому сейчас многие региональные державы с интересом смотрят на этот конфликт, оценивая по нему не только реальные позиции России в мире, но и реальные возможности слабеющего гегемона. Этот конфликт конечно выгоден многим - выгоден Китаю, который взамен желаемой американцами схемы противостояния России с Китаем, получает схему противостояния России и США. Выгоден странам-изгоям, на которые хотя бы временно ослаблено давление (гегемону не до них), выгоден бывшим советским республикам и соседям России, которые играя на противоречиях участников конфликта могут решать какие-то свои частные задачи. Для США и России собственно имеется своеобразная предопределенность в его ведении - для США это вопрос удержания своего цивилизационного лидерства, для России этот вопрос о собственной политической субъектности. Россия бы и рада прекратить войну на приемлемых (не минских условиях), но судя по пессимизму экономического блока правительства, в ближайший год на это рассчитывать явно не стоит.

Пока же, помимо Украины, основные потери от войны несут в основном Россия и ЕС. Идеальная и желаемая схема - вынудить Россию уступить и списать издержки войны на РФ и ЕС, заставив их оплачивать фашисткую хунту в Киеве, которая станет удобным инструментом американской политики в регионе.  Но так как этого не происходит и российская политика по крайне мере после Милана не меняется, остается только вводить все новые и новые санкции в надежде что экономические последствия вызовут либо политическую капитуляцию (что маловероятно), либо подготовят почву для проявления внутриэлитного недовольства текущей политикой и общественного недовольства ухудшающимся социально-экономическом положением в стране.
Если Россия в этом конфликте стремится сохранить Крым и позиции на Украине, то США в принципе не важно, сохранится Украина или нет (это расходный инструмент), США важно успешной холодной войной против России поддержать шатающийся поздневашингтонский миропорядок. В этом плане смешны причитания различных "экономистов" уверяющих, что падение цен на нефть ударит по американским сланцевым разработкам, не могут же американцы сами себе наносить убытки.
Люди просто не понимают, что сейчас речь идет даже не о нескольких десятках миллиардов недополученной прибыли - речь идет о сохранении выгодного США мироустройства, на фоне гешефтов от которого, жалкие крохи, которые США пожертвуют на поддержку режима на Украине или же на обвал цен на нефть, ничто по сравнению с той катастрофой которая настигнет США, если они утеряют статус страны-гегемона и лидера капиталистического мира. Да и что эти расходы по сравнению с долгом в 18 триллионов долларов. США играют по крупному, рассчитывая получить "маленькую победоносную войну" против России. Поэтому я не удивлюсь, если в дальнейшем Вашингтон обвалит нефть и до 30-40 долларов за баррель.

По сути, Украина и Крым вопросы вторичные, основная цель - форсированная смена внешнеполитического курса дабы на примере России показать пример тем региональным игрокам, которые уже подумывают, что лев ослаб и уже можно занимать помеченную территорию. Россия ускоренными темпами проскочила грабительский и откровенно преступный этап "первоначального накопления" и во второй половине "нулевых" начала переходить к стадии империализма, начав проявлять внешнеполитические и внешнеэкономические амбиции, которые вступили в противоречие с установленными после развала СССР правилами игры. Примерно как Германия конца XIX века, которая попыталась застолбить за собой место на пляже лондонского мироустройства, где все "колониальные" шезлонги были уже заняты. Тут дело как раз не в Путине, а в объективных законах развития капитализма, которые вели молодой российский империализм к стремлению к обретению политической субъектности (отсюда эти навязчивые попытки "стать как они", "попасть в золотой миллиард", "построить Европу до Владивостока" и прочие шаги по "столбовой дороге - было недавно крайне забавно читать откровения матерого западника Юргенса, который причитал, что даже его покоробило западное пренебрежение к попыткам России "стать как они"). Но как не трудно было убедится, роль России в рамках поздневашингтонского мироустройства, это роль большой бензоколонки (пусть на ней население и не удалось сократить до желаемых 35 млн., хотя наши либералы старались) Амбиции российского капитала начали выходить за пределы отведенной роли, причем по объективным причинам - ограничения текущего мироустройства противоречили как самой теории свободного движения капиталов как основы глобализма, так и препятствовали естественному для капитализма в стадии империализма стремлению к захвату новых рынков и расширению сфер влияния и экономических интересов. В 90-е, в пошлом виде эту ситуацию обрисовал Чубайс, рассуждая о "либеральной империи", которая будет контролировать соседние регионы не административными или военными, а экономическими методами. Позднее эта теория оформилась в концепцию "великой энергетической сверхдержавы", которая выражала экспансионистские устремления российского крупного капитала. Поэтому несмотря на то, что некоторые продолжают считать, что Россия свалилась в этот конфликт с США случайно, на деле у него есть довольно объективная экономическая основа из нараставших более десятилетия противоречий затрагивавших мировой порядок. Подготовленный и осуществленный США государственный переворот на Украине и ответные действия России в Крыму и на Донбассе, лишь вскрыли эти противоречия и перевели конфронтацию в открытую фазу.

Но дальнейшая институциализация конфликта и его эскалация, будут расшатывать не только экономики России или ЕС, они будут подрывать уже надломленный глобальный рынок капитала и по мере нарастания военно-политической напряженности, вести к выпадению из текущего миропорядка все новых и новых стран. В конечном итоге, все по классикам - внутренний структурный кризис капитализма (открытая фаза которого началась в 2008 году, хотя сам кризис вызревал значительно раньше) привел к обострению противоречий среди империалистических держав, при этом стоит отметить, что концепция глобального капитализма или глобализма, по сути доживает последние дни - несмотря на все вопли про глобальный рынок и торжество глобализма, на деле мы видим что интеграционные процессы в различных регионах мира уступают темпам экономической и политической фрагментации, даже внутри уже существующих интеграционных образований (растущий европейский сепаратизм это хорошо показывает). Развязанные США для поддержания собственного превосходства войны, вырывают из этого глобального экономического порядка огромные территории, погружаемые в новое варварство (которое ныне прочно связано с бородатыми арабами с АК-47 и Кораном на перевес) и все краткосрочные гешефты основанные на разграблении уничтоженных государств, в долгосрочной перспективе разрушают как раз тот самый "глобальный миропорядок", так как войны и экономическая деградация идут на территориях, уже включенных в экономику "глобальной капиталистической империи", система по сути пожирает сама себя. Переработав разгромленный советский блок, система некоторое время экспансивно расширялась, но в конечном итоге оказалась в тупике - вместо эры конца истории и всеобщего процветания в рамках "золотого миллиарда", мир окунулся в крупнейший экономический кризис и череду локальных войн, на фоне роста социальной напряженности как в странах третьего мира, так и в самом сердце капиталистического мира. Попытка выйти из этого кризиса путем серии войн и двух волн "цветных революций" как мы видим, к успеху не привела - позиции США продолжают слабеть. История с Великим Халифатом, который прогнозируемо состоялся (хотя еще пару лет назад в это почти никто не верил, точно так же как год назад почти никто не верил в войну на Украине), является отличным маркером углубляющегося кризиса.

Когда то схожую ошибку с "варварами" допустили римляне, которые начали для решения своих сиюминутных задач вроде гражданских войн и защиты провинций, использовать варваров как инструмент реализации своей политики иными средствами. Изначальный инструмент манипуляции со временем обрел военно-политическую, а затем и цивилизационную субъектность, опустошая имперские провинции, свергая наместников, разграбляя торговые пути и зависимые от империи территории, выпадавшие из экономической системы "мировой империи" на века. Польстившись на легкие барыши от уничтожения целого ряда государств/"экономических провинций" и иллюзию полного контроля над исламскими фанатиками, крупнейшая империя мира получила расползание варварского нашествия в том самом "хартленде", о контроле над которым так упоенно вещали еще империалисты XIX века, не считая современных адептов этой теории вроде Бжезинского.

Разумеется, архитекторы подобных авантюр считают, что погружая мир в уже неуправляемый хаос, они продлят господство своей демократической империи за счет всех остальных, но цена этого как для мира, так и для США будет тяжелой, именно потому, что управлять этим хаосом разрушающим текущий миропорядок, Вашингтон уже не может и я думаю уже не сможет, что собственно и обуславливает неопределенность итогов текущей конфронтации, которая конечно не сводится только к Крыму или Новороссии. В этом собственно и состоит главное отличие этой холодной войны от предыдущей, она проходит в условиях хаотической неопределенности разрушающегося мироустройства, без тех четких ориентиров Ялтинско-Потсдамской системы, которая определяла признаваемые и коммунистами и капиталистами правила игры (отсюда кстати и плач американских консерваторов на тему того, что когда был один враг вроде СССР, было все просто и понятно - управлять в рамках аналитической стратегии намного проще, нежели в условиях хаотической неопределенности). Поэтому на фоне нарастающей хаотизации мира, смешны нынешние причитания городского среднего класса о "сырах которые мы потеряли" или о невозможности взять кредит в Bank of New York. На фоне грядущих изменений, который затронут Россию, США и весь остальной мир, проблема потребления пармезана будет совсем несущественной.

http://colonelcassad.livejournal.com/19 … tml#cutid1

0

116

ЦБ назвал девальвацию рубля угрозой финансовой стабильности
Банк будет проводить валютные интервенции без ограничений
http://lenta.ru/comments/news/2014/12/04/cbr1/



злодеище написал(а):

esperro написал(а):

    пару заварушек в чечне,дагестане и ингушетии   и народу станет просто не до рубля.
    лишь бы не было войны

чушь порете и не замечаете, мож новый беслан тогда?

да какая чушь.реалии жизни.
Рамзан молодец - заразу сразу давит.
но до выступления президента все равно не успеет

Отредактировано esperro (2014-12-04 11:53:33)

0

117

Andrew_F написал(а):

Это всё грустно. Грустно не от того что санкции, доллар растёт при растущей нефти, грустно от беспомощности нашего правительства. Приходишь к выводу что, банда дегенератов и имбецилов управляет страной.

:)

Что писали СМИ при цене нефти в 34 доллара в год войны с Грузией

Что в это время происходило с курсом валюты тоже известно: июль 2008 года — 23 рубля, февраль 2009 года — 36 рублей. Шок, трепет, катастрофа, погибель России и полная капитуляция. Примерно такие настроения были под новый год у журналистов.
«После Нового года люди выйдут: пенсионеры, все уволенные с работы — когда увидят счета за газ, телефон и т. п. и поймут, что платить нечем. Вся стабильность, о которой так долго и упорно говорили, быстро закончилась, когда нефть перестала стоить 140 долларов за баррель», — торжествовала «Новая газета».

«Падение цен на нефть может фатально отразиться на судьбе России, предупреждает Всемирный банк», — услужливо передавало Радио «Свобода».

"Российские власти оказались не готовы к тому, что кризис будет настолько сильным. Это произошло из-за того, что чиновники-эксперты боятся говорить правду властям", — рубило с плеча «Эхо Москвы».

И т.д.
http://www.ridus.ru/news/173143

0

118

В Грузии они "пасанули", на Украине пошли во-банк..
А козырей нет...

Отредактировано Wotan (2014-12-04 12:40:58)

0

119

Wotan написал(а):

В Грузии они "пасанули"

кто?

0

120

leonard61 написал(а):

кто?

рептилоиды разумеется сторонники однополярного мира

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - Вызовы современности